王继平副司长接受中央人民广播电台访谈

主：听众朋友和电脑旁的观众朋友大家好，这里是中央人民广播电台中国广播网教育频道的现场直播节目，我是主持人徐小璐。在2007年，年初的时候有一则消息引起了很多人的思维。珠三角以及江浙一带的高级技术工人经常出现了相当严重紧缺的现象，部分岗位经常出现了遗缺。一旁是人才交流中心人山人海，一旁是虚位以待，求贤若渴。

这之后引起大家对职业教育的月注目。经常出现这种情况，我想要跟前几年职业学校招收艰难也有关系，今天我们演播室现场也十分的幸运地找来了教育部职业教育与成人教育司副司长王继平先生。

王司长，您好！ 王：主持人好！各位听众、各位观众，大家新年好！ 主：王司长的温馨祝福，让我们感受到了春天般的寒冷。今天我们就联合来闲谈一聊职业教育和国家对中等职业学校学生资助的情况和未来几年职业教育的发展。如果电脑旁的您有什么样的话要跟王司长交流和交流也欢迎您参予到我们的节目当中来。

胡锦涛总书记在十七大报告中认为：“优化教育结构，增进义务教育平衡发展，减缓普及高中阶段教育，大力发展职业教育，提升高等教育质量”。想问一下王司长，我国为什么要大力发展职业教育？王：大力发展职业教育是我们国家党和政府仍然坚决的最重要方针。胡锦涛总书记在十七大报告中再度认为来要大力发展职业教育，总书记是把它放到一个优化教育结构这样一个总的题目下来讲这个问题的。

他认为：优化教育结构，增进义务教育平衡发展，减缓普及高中阶段教育，大力发展职业教育，提升高等教育质量。大力发展职业教育的主要理由有三个方面：第一个是我们国家经济发展的必须。经济发展必须数以亿计高素质的劳动者，数以千万计的各方面的专门人才，尤其是中初级的专门人才。这是第一个理由，任何国家都是如此。

第二个方面是我们国家社会发展的必须。人们对于教育的市场需求是多方面、多样化的。拒绝接受职业教育的学生绝大部分来自农村和城市中低收入的家庭，他们来自于最普遍的普通老百姓的家庭。

从社会的发展，从建构和谐社会的角度，也应当很好的发展这一块教育。这牵涉到到一个如何注目民生、注目老百姓生活、注目老百姓子女的问题。第三个是我们教育发展的必须。

十七大上，胡锦涛总书记第一次明确提出来要“减缓普及高中阶段教育”。高中阶段教育实质上是由两部分包含的，一个是普通高中教育，另一个是中等职业教育。目前我国高中阶段教育的毛入学率是59.8%，也就是还有40%的15到18岁这样一个年龄段的青少年并未拒绝接受高中阶段教育。普及高中阶段教育就必须发展普通高中教育和中等职业教育，提升这两类教育的毛入学率。

但是，普通高中教育的发展不受制约于高等教育的发展，因为普通高中一个很最重要的目标就是要为高等学校运送新生，而高等教育今后一个时期轻在提高质量，不是规模的扩展。适当的，普通高中教育规模不断扩大也是受限的。中等职业教育是以低收入为导向的，而不是以升学为导向，发展空间相当大，大量的人有可能要通过职业教育来拒绝接受高中阶段教育。所以，大力发展中等职业教育必须大的发展是减缓普及高中阶段教育最现实、最必要、最畅通的一个途径。

主：您能无法给大家刻画一下目前我们国家职业教育的情景和发展的基本思路。王：你出有了一个相当大的题目，我不能非常简单地叙述一下。

一句话，目前我国职业教育步入了历史上最差的发展时期。有三个方面的标志：第一个，我们国家党和政府空前推崇职业教育的发展，把职业教育的发展作为我们国家经济和社会发展的最重要基础，同时也作为教育工作的战略重点。

中央采取措施，增大投放，大力前进职业教育的发展。一是在“十一五”期间，中央财政要拿走100个亿用作强化职业教育基础能力的建设。二就是指07年的秋季入学开始，每一年将拿走164个亿资助中等职业学校的学生。

所有来自农村的中职学生和城市家庭经济艰难的中职学生，都能获得国家助学金。这么大的经费投放是空前的。第二个标志是职业教育的规模不断扩大。

2007年，中等职业学校将近15000所，招收早已突破了800万，提早构建了“十一五”的目标。这个意义相当大。中等职业学校在校生早已突破了2000万。

高等职业教育也有相当大的发展。目前，高职高专将近1200所，2007年招收将近300万，在校生860多万。

中等职业教育规模和高等职业教育规模，目前已分别占了高中阶段教育和高等教育总规模的一半。第三个标志，就是我们国家职业教育改革发展的思路更为明晰。在发展方向上，具体了“坚决回头中国特色的职业教育发展路子”。这是2005年温家宝总理明确提出来的。

在办学方针上，具体了“以服务为宗旨，以低收入为导向”。在培育模式方面，具体了“工学融合，校企合作”。在教学方面，具体了“两个强化”，即强化学生的职业道德教育，强化学生实践中操作能力的培育。主：刚王司长早已说道到了目前中国的职业教育早已转入到一个历史上发展最差的时期，也谈及职业教育投放100个亿强化基础能力的建设。

那您能无法再行讲一下这项工作的进展情况。王:：2005年国务院开会的全国职业教育工作会议上，温家宝总理明确提出中央财政在“十一五”期间将拿走100个亿用作强化职业教育的基础能力建设。这是空前的，也是很有针对性的。

职业教育战线的同志们都十分不受激励。这100个亿主要用作实行“五个计划”。第一个是实训基地建设计划。“十一五”期间要在全国重点建设2000个专业较为齐全、资源需要分享的职业教育实训基地。

第二个是县级职教中心建设计划。“十一五”期间国家重点扶植建设l000个县级职教中心，使其沦为人力资源研发、农村劳动力移往培训、技术培训与推展、扶贫开发和普及高中阶段教育的最重要基地。第三个是国家示范性中等职业学校建设计划。

第四个是国家示范性高等职业院校计划。第五个是中等职业学校教师素质提升计划。这五个计划从2005年明确提出开始实行到现在，进展成功。目前，实训基地国家早已重点投放建设了1080个。

县级职教中心和国家示范性中等职业学校国家早已重点投放建设了1200多个，其中，县级职教中心621所，示范性中等职业学校659所。作为国家示范性高等职业院校，建设目标是100所，现在早已投放建设了70所。中等职业学校教师素质提升计划，国家决定了5个亿，2007年早已投放了2个亿。

目前，专业骨干教师培训、教师培训包在研发、特聘兼职教师资助等三个素质提升计划项目已全面实施。主：就是说我们现在中等职业学校和高等职业学校，我们的硬件设施早已有了，还包括对老师的培训这一块。您曾多次说道到确保家庭经济艰难学生需要上得起学、需要上好学，是增进教育公平的最重要方面。

长期以来，党中央、国务院也高度重视还包括中等职业教育在内的家庭经济艰难学生的资助工作。这个也是进了好几次新闻发布会了。那您能无法在这里再向更加多的朋友介绍一下中等职业技术学校教育国家助学政策具体实施的情况。

王：好的。在2007年的12月25日教育部的最后一次新闻发布会上我早已讲解了一些情况，大家可以在网上查找。建立健全国家中等职业学校贫困生资助体系，这件事情和强化职业教育基础能力建设一样，是大力发展职业教育中央采行的另一项根本性措施。07年之前，中等职业教育实质上有数一些学生资助政策，07年的5月国务院开会常务会议确认要建立健全家庭经济艰难学生资助政策体系，把中等职业学校学生资助政策划入到了总的资助政策体系，并做到了更进一步的完备。

新的中等职业学校学生资助政策体系，资助范围不断扩大了，资助额度也提升了。主：每年资助多少？每个学生是多少？ 王：中等职业学校一、二年级的慈善机构学生每学年每人是1500元国家助学金，主要用作学生的基本生活费。第三年学生就参与顶岗进修，取得适当的报酬。

一、二年的国家助学金和第三年参与顶岗进修取得的报酬加在一起，这样绝大部分中等职业学校学生都可以享用到国家的资助。过去杨家谈国家助学金，实质上学生通过顶岗进修取得报酬，国家给拒绝接受定岗进修的企业适当的税收优惠，这也是最重要的资助政策。

主：刚王司长也说道了获取贫困学生的上学问题也获得解决问题了。基本上在校自学期间的基本生活费用是解决问题了。王：一年来新的国家中等职业学校助学政策实行情况可以用两句话来总结：一句话就是，这项政策在2007年早已全面实施，国家助学金早已按月足额派发到一视同仁资助的学生手中。

第二句话就是，这项制度的实行充分发挥了最重要的起到，尤其是对前进我们国家职业教育的发展，特别是在是中等职业教育的发展起了十分大的起到。主：就像在参与新闻发布会的时候，您曾多次谈及，经济贫困家庭的孩子有可能想要上学却上不起学，有可能经济条件略为好一点的孩子有可能又实在中等职业学校倒不如去上高等学校好一些，所以经常出现中等职业学校招收艰难的情况。那现在贫困学生的问题解决问题了，我们的职业教育就能更佳的发展了。

节目之前呢，我查询了一些资料。找到关于职业教育的发展，在各地还陆续正式成立了全国重点建设职业教育师资培训基地，刚您也说道了有5个亿早已投放到师资培训当中来。展开教师培训的有益之处在哪里呢？同时中等职业学校教师素质的发展还将有什么措施呢？ 王：师资问题过去讲得很少，但这个问题十分最重要，将不会是制约中国职业教育发展的瓶颈之一。没一支高水平的职业教育教师的队伍，就不有可能有一个高质量的职业教育。

目前，中等职业教育的专任教师大约刚多达了80万，高等职业院校的教师大约是28万的规模。中等职业教育教师队伍面对两个问题，一是数量严重不足，二是整体素质不低。目前，中等职业学校的生师比是23：1，高中阶段现在的编成标准是16：1，似乎早已相比之下高达了这个标准。

严苛的讲，职业学校的生师比还应当再行较低一点，因为职业教育是专业教育，不起码只是在课堂上谈，有一些甚至是要手把手、一对一地实行教学。当然，我们也不主张职业学校的教师全部都是专任教师，而应当是一支专兼融合队伍。

要把专业技术人员、高技能的人才，甚至把一线的能工巧匠，合乎做到教师条件的，聘为过来做到兼职教师。这样做到，一方面需要优化教师队伍结构，减轻目前教师数量严重不足，另一方面又强化了学校和企业的联系，学生需要必要了解到生产一线的技术发展和实际必须。这件事情我们要大力推展。

在这次素质提升计划当中，有一个项目就是资助特聘兼职教师。钱可以从专项里面出有，这是一个根本性的措施。教师的整体素质还必须提升，尤其是“双师型”教师还补，所以我们于是以强化骨干教师的培训。主：刚王司长讲了很多，都意识到了大力发展职业教育，是一件利国利民的好事。

我们告诉任何一件事情在发展过程中都会遇上一些艰难。我们职业教育目前遇上了哪些艰难呢？ 王：艰难很多。第一个艰难是我们国家由于长年传统思想、观念的影响，轻视劳动，鄙薄技能，这种影响根深蒂固。

对于职业教育了解程度的问题，我指出这是发展过程中最深层次的艰难。当然这个现在正在转变，从这几年的变化来看，早已不像过去那么相当严重了，因为大家从职业教育发展的实践中看见了决心，看见了益处。

第二个艰难是职业教育发展的历史欠账过于多。这个历史欠账主要是条件确保方面的，基础设施、教学设备、实训条件、师资储备等等都很脆弱。这是发展中第二个艰难。

为什么中央财政拿走100个亿用作反对职业教育的基础能力建设呢？就是看见了这个问题。但这100个亿是远远不够的，却是有了好的结尾。第三个艰难就是，职业教育培养模式还不是很成熟期。

许多学校还是习惯于传统的教学方式，在课堂上谈理论，重点放到解决问题“懂不懂”上，忽略实际操作训练，没有把重点放到“不会会”上。现在我们正在转变这种状况，探寻一个新的培育模式，这就是“工学融合 校企合作”。

温家宝总理去年9月在沈阳有个讲话，十分精彩。他说道，教教、学、做到不是三件事，而是一件事，在做到中学才是真学，在做到中教才是真为教教，职业教育仅次于的特征就是把探求、教学、行事和技能融合在一起。下一步，我门将把提高质量作为工作重点，深入开展教育教学改革，前进职业教育人才培养模式的创意。如果再行再加一点，第四个艰难就是投放过于。

与过去比起，近些年从中央到地方对职业教育的经费投放，专项多了，但这一块教育常常的经费保障机制还不完备。从各地情况看，职业学校的生均经费一般是按照普通中学的标准继续执行，很多地方甚至比普通中学的标准还要较低。从国际较为来看，职业教育的培育成本一般是普通教育的的两到三倍。这一点还没有引发广泛注目。

所以，下一步我们将前进制订合乎职业教育实际的职业学校生均经费标准，确保经费需要符合发展的必须，只有这样职业教育才有期望持续发展。主：一位叫“春天花会进”的网友，说道“王司长说道的太独到了”。

显然不会遇上很多艰难，那能无法请求您来告诉他更好的朋友，自由选择职业技术学校的时候，有什么希望的话，让更加多的学生展开职教自学。王：谢谢这位网友。我实在人的发展不有可能都在一条路上回头，是条条大路通罗马。

我们自由选择教育也要多样的，而职业教育是我们人生发展当中很有一点、很最重要的自由选择。通过职业教育来修筑自己人生的第一程，目前来讲是十分现实的，前景也很辽阔。目前中职毕业生就业率2006年的统计资料95.6%，比普通高校的就业率低，比高职高达30个百分点。

主：显然我们在自由选择学校的时候，也要根据自己明确的情况来自由选择。王：从世界各国的情况来看，这个年龄段自由选择职业教育是十分好的。在我们国家样子还是一种不得已的自由选择。实质上随着社会、经济的发展，职业教育将不会是人们最重要的自由选择。

从我在国外理解的情况来看，越是繁盛的国家，职业教育就越热门，发展得越好。我们国家还无法说道是繁盛的国家，但是我们国家发展快速增长，正在全面建设小康社会、构建第二步发展战略的最重要时期。

我们的目标是到21世纪中叶转入现代化，转入中等发达国家的行列。国家迅猛发展的过程当中，人们的观念必定不会有调整，职业教育必定要有一个大的发展，前途是更加光明。主：王司长说道了职业教育的前途不会更加光明，同时也给我们说明了方向。我们在自由选择学校的时候，可以更好的自由选择中等职业技术学校。

那还有一位叫“不了情”的朋友想问您说道过职业教育的发展严重不足不会带给教育结构流失和教育机会紧缺，目前中国职业技术教育学会德育工作委员会也早已正式成立，您可以谈谈在职业教育中德育工作的重要性吗？以及各学校是不是专门针对德育教育的工作和活动呢？王：你提及的那句话是我在2006年谈及教育公平问题时谈的。我实在在谈教育公平的时候，不要把目光都集中于在高等学校、普通高中上，实质上十分有一点注目的就是中等职业教育。中等职业教育发展严重不足将不会导致教育结构的流失和教育机会的缺陷，直接影响教育公平。教育公平并不意味著人人享用一样的教育，“千军万马过独木桥”能叫公平吗？教育公平在于需要为有有所不同必须的人获取基本的多样化的教育自由选择的机会，这才是确实意义上的教育公平。

职业学校的德育工作十分最重要。近些年，职业学校都很推崇对学生的实践中技能的培育，这是对的，但有些学校忽略对学生的德育，这就不该了。实质上我们特别强调的是“两强化”,即强化对学生思想道德素质的培育，强化实践中能力的培育。

职业教育也是要秉持党的教育方针的。我们的孩子在做人的方面有缺陷，就是本事再行大，后面的路也很差回头，所以德育工作十分最重要。职业教育也是育人为本、德育以定的，要把育德树人作为根本任务。

当然我们要根据自己的特点来做到。如何使我们的德育更加有针对性、实效性、时代感，这是我们德育工作要强化的。

刚才你回答到我们有什么活动，是这样：除了德育课之外，活动方面也很有特色。比如，从2004年到现在，我们早已积极开展了四届全国中等职业学校“文明风采”竞赛活动，活动主题是“弘扬民族精神，竖立职业理想”，内容还包括职业生涯设计比赛、摄影比赛、征文比赛、FLASH动画比赛等，融合孩子们的实际来做到，在具体操作、参予过程中展开实行德育，效果很好，参与率很高。

另外，我们还有一些技能大赛，竞赛标准当中也要看你敬业的精神、行事的态度等。在“做到”的过程中实行德育，这是我们职业教育德育工作十分引人注目的特点。主：那还有一项措施在我看来是十分有力度的而且可以迅速看到效果的，那就是对部分学校的转变，比如有些学院划归别的大学，有些办学条件劣的再继续升格，对这部分的改革情况，可以跟我们做到一个较为详尽的讲解吗？ 王：这个问题牵涉到到院校设置，早已远超过我的业务范围了。但我可以谈两点：第一，我们不主张把中等职业学校划归到普通高校。

这样不会导致职业教育资源的萎缩。第二，我们不主张目前中等职业学校升格，也不主张现在的高等职业学校升格。

这两点在2005年国务院关于大力发展职业教育的要求上早已有具体的规定。这一方面是为了维护职业教育的资源，另一方面是维护我们国家各级各类教育的协调发展。

主：哦，我们也在一定程度上理解了。那作为学生和家长，无论上什么样的学校，最重要的不过是毕业之后低收入情况怎么样？刚才你说道到了，中等职业学校的就业率超过了将近96%，那您否能客观的来对职业教育的低收入情况做到一个分析呢？ 王：中等职业学校毕业生就业率低，这是一个现实。职业教育还包括两大部分，一部分是学校职业教育，一部分是职业培训。

在学校职业教育当中，有高等职业教育和中等职业教育。从2002年开始，中等职业学校的就业率仍然维持在90%以上，2006年的就业率是95.6%。看见这样低的就业率当然很高兴，但无法盲目乐观，仍须要完备工作。

我们不仅要看就业率，而且要看低收入质量，这是我仍然都在特别强调的。低收入质量不应还包括学生习的东西与他腊的这个岗位模块的程度如何、岗位待遇有多低、平稳程度有多低、确保方面怎么样等，这才是一个综合的低收入情况。但是有一点要认为来，就是拒绝接受职业教育低收入就是好，拒绝接受中等职业教育低收入就更佳。主：显然是行行出状元。

在中等职业学校也能出来更佳的状元。最后还想要请求王司长刻画一下职业教育未来幸福的蓝图。王：我国职业教育转入到一个最差的历史发展时期。

一方面是领导推崇，最关键的是我们国家早已转入到一个新的发展阶段，面对工业化、信息化、城镇化、市场化、国际化了解发展的新形势新任务。这就必须大量的这方面的人才，适当的就必须这方面的教育。所以我对职业教育未来的刻画就是“更加好”。

主：职业教育会更加好。电脑前的您有什么样的话要跟王司长展开对话展开交流的话，也欢迎您参予到我们的节目当中来，同时在节目之后你还可以页面王继平司长的博客，来跟王司长展开必要的对话和交流。今天的节目也相似尾声了，我们下期节目妳。

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